加里·卡斯帕罗夫(Garry Kasparov)是人工智能自动化革命的首批受害者之一。他输给了IBM的深蓝，使他成为第一个输给计算机的人类国际象棋冠军。但卡斯帕罗夫并没有厌倦;他的书中,深入思考(在新窗口打开)，探讨了人工智能如何真正帮助我们变得更人性化。
卡斯帕罗夫本月在奥斯汀的SXSW大会上告诉我，真正的挑战是阻止那些想要利用这些工具进行伤害的人使用这些工具。在这方面，我们可能已经太迟了。
丹·科斯塔:在经历了国际象棋和与“深蓝”的战斗之后，你已经成为了某种程度上的国际象棋人工智能专家。你希望人们如何理解人工智能?
卡斯帕罗夫：我必须承认我知道自己无知的限度。这就是为什么我很乐意谈论我对自己的专业知识有信心的事情，我认为我对人机关系有一定的了解，我可以对未来的结果有一定的权威。
此外，我认为我们仍然处于人工智能的早期阶段，我们甚至应该讨论一些术语。这是语义学，是哲学，我总是说人们认为我们在Windows 10在我们还在使用MS-DOS的时候。
此时此刻，真正理解“人工智能是什么?”当我们说人工智能时，我们指的是什么?”因为如果你问10个关于人工智能的专家，我敢打赌你会得到11到12个答案。还是有很大的分歧。
卡斯帕罗夫:人工智能可以让我们“更人性化”还有一些细节，但我认为总的来说，我们认识到，有一群我们称之为乐观主义者的人，面对着一大群末日论者。不知怎的，公众更愿意接受末日预言的场景，我认为恐惧未来是我们的本能，这也很有趣，因为当你回到五六十年代，科幻小说是非常乐观的。一切都是关于我们，和机器一起工作。
现在，当你看70年代，80年代，90年代，它变成了反乌托邦的愿景。是关于终结者的。这是关于《黑客帝国》的，现在科幻类型几乎已经消亡了，因为它更多的是关于幻想，关于魔法。人们真的害怕谈论未来，因为我们不确定未来会发生什么。我认为我们应该简单地认识到人工智能不是魔杖，但它也不是终结者。这不是乌托邦或反乌托邦的先兆。它是一种工具。这是我们应该想办法解决的问题。
这不是打开地狱之门，但也不是天堂。它不是万能的。这不是救赎。让我们来看看地球的问题，我今天最关心的不是杀手机器人或某种虚拟现实这可能会破坏我们的真实感，但这是关于坏演员的。是关于恐怖分子的。而是关于太空岩石利用这种技术来伤害我们。我总是说人们…垄断罪恶。我认为这是我们应该集中精力的地方，但也应该认识到人工智能可以为我们做很多伟大的事情，因为人们会说，“哦，人工智能创造了新的挑战。人工智能可能会抢走很多工作。”完全正确。这就是农业和制造业的就业情况。颠覆性技术总是会摧毁产业，但与此同时，创造新的就业机会．
我说科技是为什么这么多人还活着抱怨科技的主要原因，因为我们不认识到平均寿命的增长，我认为20世纪早期的45岁，47岁到现在的75岁，这要归功于科技。我们想要利益，我们想要方便，我们不看价格。人们购买Alexa或下载面部识别应用程序，然后抱怨隐私问题。是时候让我们了解我们对这些技术的期望了，那么我们想如何应对它们呢?他们如何改善我们的生活，同时认识到我们不应该争论打翻的牛奶。这是会发生的。
我们不应该问我们是否想要它，它正在发生。我认为，任何拖延痛苦、减缓进程的企图都只会适得其反，因为这些工作岗位已经注定无法挽救。但我们必须考虑新的产业。我们如何创造新的就业机会，帮助我们创造……一个经济缓冲来照顾那些留下来的人?
(图片来源:Noam Galai/Getty Images for TechCrunch)
丹·科斯塔:这是你的观点之一深入思考．人工智能为我们提供了一个更人性化的机会。我认为我们需要将其具体化，让人们感受到并理解。
卡斯帕罗夫：T麦肯锡2016年美国就业市场报告就是一个明显的证明。创造力被利用得有多少?
我们做的很多工作都是重复性的、原始的工作。脑力工作也可能是重复性的。它们也可以被机器更有效地轻松执行。在这里，你谈到了我们从游戏中学到的东西……国际象棋，高尔夫球，任何其他游戏，只要我们有人类创造的框架，我们知道我们在做什么，机器会做得更好。
我们应该认识到，在每一个封闭的系统中，机器都是优越的。顺便说一下，我们不需要理解它们是怎么做到的。这是另一个错误。我们需要可解释性。从我们的标准来看，机器可以用一种非常尴尬的方式来做这件事。飞机飞得很快，鸟儿在空中扇动着翅膀。这就是为什么认为机器会通过做一些你理解的事情来超越我们，即使是在智力上的错误，是错误的。我们应该寻找结果，这是企业面临的另一个问题，因为有太多的法规要求他们解释他们在做什么，但如果你想寻找效率和生产力，可解释性可能不存在。
丹·科斯塔:你在台上提到了围棋，让围棋AI变得如此有效的原因是它学会了如何下棋。它没有人类强加的规则。
卡斯帕罗夫：现在跟下国际象棋一样。再说一次，未来人类的任务关系将很大程度上取决于人类像牧羊人一样行事，因为我们必须找到一种方法来创建这些很酷的系统，在狭义智能领域，机器将比人类做得更好。然后，看看它们是如何联系在一起的。这些领域由狭窄的智力向一般领域发展，向开放式系统发展。这听起来很简单，但我认为这是一个巨大的挑战，因为人类以及他们与机器的关系的空间可能会越来越小。甚至可能是小数点后几位，但没关系。它可能会更有效，因为它有这么大的能量。引导它或者改变0.1度这个角度的方向就能对一英里外的目标产生巨大的差异。
Dan Costa:让我担心人工智能的一件事是，好的人工智能系统是由大量的数据和非常棒的算法驱动的。如果你看看现在谁掌握了这个领域的大部分数据，是大型科技公司，还是州政府。你如何看待个人在这场人工智能革命中的角色?因为似乎在获取这些新技术方面存在一些不对称，以及不同的动机。
卡斯帕罗夫：是的。我完全同意。我们有这个问题，我认为公众也认识到这个问题，但政府仍然没有足够的压力来对侵犯隐私的公司实施非常严格的规则和非常严厉的措施。
作为主席，我关心的问题之一人权基金会(在新窗口打开)民主世界和不自由世界的规则不同。我发现非常令人不安的是，这些跨国巨头——像谷歌、苹果、微软、facebook——他们对美国或欧洲的客户采用了非常不同的规则，而对那些不那么幸运地出生在自由世界、生活在中国、俄罗斯、土耳其的客户采用了截然不同的规则——在这些国家，发布来自社交活动的数据可能真的是生死问题。我认为这是第一步，但我们也应该认识到，如果数据被产生，它就会被收集。
我相信政府有很多方法可以限制这些数据的使用。此外，我认为这是公共方面的红利，因为之后马克·扎克伯格在美国参议院作证，我发现…是美国立法者无知的惊人表现。他们连五个小时都提不出好问题;他们让他陷入了困境，这是一种浪费。我没有看到公众的愤怒。如此大的机会被错过了。
简单的建议:“我们分开吧。”不是标准石油公司。如果你只是开始划分——我讨厌垄断——但你会有很多很多谷歌的数据分布在各处。我们应该找到一种赋予个人权力的方法。我知道的不多。区块链技术，但这可能是真正帮助人们控制他们自己的数据和他们自己的未来的方式。我认为仍有一段时间，它是互联网的原始概念，社交网络。现在，突然之间，是社交媒体。人们只是不认识而已。这不是语义上的差异。
(马克·威尔逊/盖蒂图片社摄)
Dan Costa:这是一种完全不同的盈利方式。
卡斯帕罗夫：它是关于人与人之间的联系。而是关于如何让我们聚在一起。如何利用个人，如何获取数据，如何创造一些对他或她有利的东西，如何成为这个全球系统的一部分。社交媒体不同，你是目标。你现在……大公司的目标。我们如何回到这个社交网络的概念?我没有解决方案，我承认我对技术解决方案的无知，但我知道这正是要问的正确问题的哲学。我认为公众并不了解这一挑战的严重性。
丹·科斯塔:你是俄罗斯公民……
卡斯帕罗夫：我也是克罗地亚公民，我有电子护照，这是我旅行的方式。
丹·科斯塔:生活在美国，但你写了很多关于宣传的文章，它的影响和力量，以及俄罗斯政府是如何利用它的。在美国，我们现在有一个Facebook, Twitter，谷歌的媒体宇宙，几乎就像一个私人的宣传机器，可以被政府和个别公司访问。再次，作为一个处理过并了解这些问题的人，您对美国有什么建议?当我们进入这个系统，我们不再相信我们在网上看到的东西。
卡斯帕罗夫：从本世纪初开始，我就一直面临着普京统治下的俄罗斯假新闻产业和喷子工厂的崛起。大约在2004-2005年，普京的宣传专家，克格勃的家伙们，他们做出了一个忠实的决定，不跟随中国建立防火墙。而是创建虚假的互联网和网站，其中包含大量真实信息。这些有毒的碎片。而不是在正规报纸的头版，每个人都必须关注的故事，政党路线，你可以把它分成很多部分，几十个部分。把它装在一个包裹里，里面有很多真实的故事。
这不是说加里·卡斯帕罗夫是国家的敌人那么简单。不，有人说加里·卡斯帕罗夫是国家的敌人，但另一个人说不，但他是一个伟大的棋手，但现在他可能被声音和宣传渗透了。有人会说，不，不，不，他是个好人。所以整页评论都可能是假的。
丹·科斯塔:机器人在和机器人争论。
卡斯帕罗夫：机器人非常擅长这一点，这就是为什么有一天当普京攻击美国大选时，他确实在这些行业有超过10年的经验。在俄罗斯工作，在东欧和西欧有大型俄罗斯社区的邻国工作。
在我的书中，冬天来了:为什么弗拉基米尔·普京和自由世界的敌人必须被阻止(在新窗口打开)从2015年开始，我说这只是时间问题。问题不在于他会不会下手，而是他会在何时何地下手。因为他们已经制造了这台机器而且相对便宜。这仍然是数十亿美元的投资，但与公开的军事干预、对抗相比……它相对便宜。而且，这也符合普京的克格勃心态，他的克格勃背景，间谍背景。所以他不会公开对抗，而是总是寻找机会渗透进去。这是经典的柔道方法，你利用对手的优势来对付他。对普京来说，这是明智之举，因为这是西方技术和自由世界，你可以用它来破坏自由世界的根基。
丹·科斯塔:对于如何摆脱这种情况，你有什么建议吗?因为它似乎正在发生，它并没有真正停止。
卡斯帕罗夫：不，它不会停止。对于任何拥有无限专业知识的人来说，答案是显而易见的。防御是一个失败的主张。在网络安全方面，你可以建立防御，但最终唯一的答案是威慑。这就像冷战，不管你喜不喜欢，这都是网络冷战。我们不断受到普京或其他自由世界敌人的攻击。不管是伊朗、朝鲜、中国，还是准国家组织，他们也使用同样的方法。
只有威慑才能真正阻止或限制这些袭击。因为他们会明白过于激进的后果。为了保护我们的弱点，重要的是我们要建立一些防御。提高公众对威胁的意识是很重要的，但这不会起作用。至于假新闻行业，在我们的自由社会中有很多挑战，这使得假新闻行业得以存在。这是关于对党派之争的恐惧，是关于不同意识形态观点的人之间缺乏对话，这帮助了普京和自由世界的其他敌人，利用假新闻来掩盖这种差距。
Dan Costa:你现在和Avast合作，这是一家PCMag读者非常熟悉的公司。对于如何提高消费者的防范水平，您有什么建议?
卡斯帕罗夫：至于个人防御水平，这很容易。第一个信息是给智能家居的业主的。我有点震惊，因为即使在这次西南偏南大会上，我也和很多人交谈过，这些人有很好的专业知识，但他们不明白如今智能家居有多脆弱。
在美国家庭中，有3900万家庭拥有至少一台易受攻击的设备。人们不明白，一个易受攻击的设备会使整个智能家居变得脆弱。因为防御金字塔的力量取决于最薄弱的环节。一个坏苹果，整包烂苹果。
大多数问题都是由传统家用电器制造商制造的，比如洗衣机、咖啡机-因为他们没有建立数字系统的专业知识。但他们现在必须这么做。成本很低，因为这是价格竞争，但他们想成为系统的一部分。大多数系统都没有足够的防御。我认为我们需要……政府的监督，[而且]我们需要施加压力，迫使[公司]达到某些标准。
但(我们)也必须提供单独的手册，因为没有人会读100页的手册。在第85页，你读到一些关于数字的东西，人们不会读它。他们中的大多数使用默认模式，这当然是对黑客的公开邀请。我认为人们开始做我所谓的数字卫生是非常重要的，因为我们洗手、刷牙，这些都是自动的。它不能使我们避免一些严重的疾病，但90%的问题是可以避免的。与我们的移动连接设备一样，我们仍然应该保护自己免受病毒的侵害，但通过表明我们关心它，我们可以做很多事情，因为它和我们的健康一样重要。
丹·科斯塔:所以我想问你三个问题，这是我问每个来节目的人的问题。有没有一种技术趋势让你担心，让你夜不能寐?
卡斯帕罗夫不，我是个无可救药的乐观主义者。我担心坏人，而不是糟糕的技术，因为每种技术都有双重用途。你可以建造一个核反应堆，但不幸的是，在你建造核弹之前。很不幸，破坏比建设容易。这就是为什么在历史上，我们总是知道，一种新的、破坏性的技术已经被测试了某种程度的破坏。
丹·科斯塔:你不担心同样的事情会发生在人工智能身上吗?在它被用来创造之前，我会被用来毁灭吗?
卡斯帕罗夫再次强调，这不是关于杀手机器人的。这是关于坏人，背后的坏人。人们会说，哦，我们应该考虑道德人工智能。人工智能不可能比它的创造者更道德。我不明白这是什么意思，比如道德电。如果我们的社会存在偏见，人工智能紧随其后．它看到了差异，无论是种族的，性别的，还是收入的差异。它考虑到了这一点;人工智能是基于概率的算法。所以，抱怨道德人工智能就像抱怨一面镜子，因为我们不喜欢我们在那里看到的东西。
丹·科斯塔:有没有一种你每天使用的技术仍然能激发你的好奇心?
卡斯帕罗夫:没有。对我来说，这个世界真正的奇迹是获取信息。因为我可以收集数据，这就更容易了。我在苏联长大，那里的信息很匮乏，书籍也不多。现在，事实是我可以在Kindle上阅读任何东西……这让我感觉很好。现在我们周围有太多的技术可以帮助我们变得更好。另外，令人惊讶的是，人们一直在抱怨，哦，我们能做什么?没有什么新东西可以发明……我说等一下你看看你口袋里的这个设备，让我们回到1976年或1977年，克雷超级计算机就像一个奇迹。这个装置是什么? Ten thousand times more powerful?
丹·科斯塔:比航天飞机更强大。
卡斯帕罗夫：完全正确。我们有这么大的力量，而且……我希望我们能重新开始梦想。因为我们现在有这些机会。我对太空竞赛感到很抱歉，我们停止了太空探索，深海探索。让我们回到过去，让我们试着做些大事。四年前，我在密苏里州圣路易斯大学的毕业典礼上发表了演讲。我对研究生们说，你们必须重振探索精神，尤其是因为圣路易斯是通往西方的大门，而且，今天飞往火星比哥伦布横渡大西洋更安全。因为，至少我们知道距离，我们有地图。我希望我们的孩子，我们的孙子……will be more aggressive in their dreams, by using this phenomenal technology to push us forward because I think, let's confess, let's admit this important fact; our generation has been slowing down in our quest for discovering the wonders of the world, or space, or oceans.
卡斯帕罗夫:人工智能可以让我们“更人性化”
