在本期快进节目中，我和Joe Lubin进行了对话，Joe Lubin是ConsenSys(在新窗口打开)它是一家专注于以太坊的创业孵化器，也是总部位于纽约布鲁克林的区块链科技集团。
虽然有很多地方可以尝试一些新的标记化加密货币，但ConsenSys正在致力于为身份管理、智能合约和其他软件服务构建一个全新的架构。在SXSW上，Lubin和我谈到了加密市场刚刚经历的动荡一年，以及他为什么仍然看好我们的去中心化，区块链驱动的未来。
丹·科斯塔:区块链是一项技术，它被描述为技术领域的下一个大事件，类似于互联网，甚至可能超过互联网。它也被描述为一个美化的电子表格。在这个范围内有很多争论。你显然比大多数人都乐观。告诉我为什么世界需要区块链。
乔·卢宾:原来如此是一个美化的电子表格。我们赞美这种特殊的技术，它是一种账本技术，因为它改变了人际关系和商业中信任的本质。所以本质上，我们建立了数千年的技术，建立在主观信任的基础上，建立在由人管理的中央机构的基础上，有时运行得相当好，有时则更加反复无常。所以老式的数据库基本上迫使公司建立围墙花园系统来开展业务，而互联网上的api使我们能够以某种方式将这些系统中的一个与另一个系统连接起来。这种新的数据库技术使我们能够确定，即使这些系统上多达一半的参与者是恶意的，也没有人可以欺骗系统。
所以你可以有一个电子表格，每个人都可以输入数字，每个人都可以知道每个人基本上都同意这些数字，少数人不可能不恰当地操纵这些数字。因此，我们可以利用我们已经建立了数千年的技术，现在我们可以把它建立在一个更加健全的信任基础上。我们可以建立保证执行的协议。我们可以使用这种信任来构建原生的数字资产或代表现实世界资产的数字资产。本文认为，建立在此基础上的经济、社会和政治制度将更加值得信赖。
以太坊联合创始人在区块链破产后仍然看涨Dan Costa:在我们深入讨论之前，让我们先来谈谈一些定义术语。区块链、比特币和以太坊之间有什么区别?
乔·卢宾区块链是一种数据库技术。所以我们可以在这个房间里设置一个区块链，假设这个房间里有10个人，不管怎样，任何人改变了他们刮痧板上的数字，他们大声喊出来，每个人都同意改变他们刮痧板上的数字，每个人都保持同步。这基本上相当于区块链技术的功能。它是一个账本，从数学上讲，即使有2万个账本在世界各地运行，它也能保持同步。
为了让2万个以太坊在世界各地运行，你必须激励人们分享他们的资源。因为这些系统是值得信赖的，所以你可以发行原生数字资产。在这种情况下比特币以太坊，它被称为比特币或以太币，每次创建一个区块，每次一组交易被打包并在这些数据库中标注时间，做这件事的实体——这有点像一个谜题，在一场竞赛中得到解决，实际上是密封一个交易区块。每次这种情况发生时，那些将他们的计算硬件和支付电费为了运行系统，我们将获得一些本地资产作为奖励。以太币，比特币，每次有人赢得一场比赛，就可以获得数万美元。
所以区块链是数据库技术，比特币和以太坊，以及一些人所说的dlt -去中心化或分布式信件技术-区块链，因为它不一定涉及这种激励元素。你不一定需要一个代币来让人们共享他们的资源，以去中心化的方式运行这样一个系统。因此，区块链可以应用于更集中控制的技术版本。
丹·科斯塔:所以代币真的只是为了保持系统运行所需的计算能力的反映?
乔·卢宾:代币激励人们分享他们的资源。由于每个人都在验证交易以获得一些代币，这种行为有助于保护网络。所以如果代币没有价值或非常便宜，我们就没有那么多人关心它，你也没有一个非常安全的网络。对于一个小组来说，获得大量的计算资源和审查交易或更改一些网络历史是很容易的。因此，拥有一个非常有价值的令牌的价值在于它为网络提供了安全性。
Dan Costa:通过创建一个更加分布式的平台，大量的需求和鼓励人们共享他们的计算资源?
乔·卢宾:信任来自于更分散的分配，或者更去中心化。如果我们只有50个这样的节点，或者21个这样的节点，你知道，就有更多的机会接管网络，或者在网络上生产区块的实体之间进行勾结。但如果你有2万个这样的东西，假设它们由2万个不同的人拥有，那就很难协调它们来欺骗系统。
丹·科斯塔:我认为很多人认为比特币主要是一种货币或者是一种投资。以太坊和以太坊有更大的野心。你能解释一下ConsenSys是如何致力于推进以太坊更大的雄心的吗?
乔·卢宾:所以比特币是…第一个去中心化加密货币。所以它解决了这个双重旋转问题，我不可能给你一个比特币，然后把同样的比特币给她。并基本上确保以一种分散的方式来完成。所以银行可以通过一个单一的数据库来做到这一点，所以这个突破就是去中心化。
以太币是以太坊网络上的令牌。我们一直将以太币定位为加密燃料，作为第一批加密商品之一。加密商品基本上是一种新型经济的元素。加密燃料支付计算，以太坊网络上的计算操作。它还支付在以太坊网络上存储数据的费用，因此以太坊是一种比比特币更强大的加密货币，因为它的可编程性要高得多。它可以创造出更复杂的东西钱包(在新窗口打开)还有时间锁和各种有趣的关于如何使用这些钱的逻辑。但它从未被认为是一种货币，它是一个更广阔的概念。
还有其他加密资产，如存储和带宽等。所有这些都是去中心化万维网的一部分，我们有很多相互操作的去中心化协议，这些协议本质上将是我们构建下一个网络的基础。
Dan Costa:那么下一个网络是什么样子的呢?你要把这些燃料用来做什么?
乔·卢宾:基础层——有比特币和以太坊这样的协议，还有一大堆其他的去中心化存储协议，比如IPFS和Swarm，去中心化带宽和重型计算协议——以太坊上有很多这样的协议。所以以太坊很适合可信交易和自动化协议，但它并不适合运行真正大型的计算作业，所以以太坊上有很多项目，你可以准备一些繁重的计算作业来完成，并使用以太币支付。去中心化的网络是关于去中心化的身份，是关于去中心化的位置证明，所以所有这些不同的协议，它们构成了基础层。
在此之上，现在正在构建的基本上是金融服务层。其中大部分被称为去中心化金融，这是下一代经济的基础，金融管道。这包括价格稳定的代币，衍生品，期货期权，其他类型的结构化协议。它是去中心化的交易，是原子交换协议，是参数化的保险产品。所以我们需要很多东西，所以当我们在上面建立不同的垂直领域时，垂直领域如未来工作工具，垂直领域如商品贸易金融，医疗保健，音乐等。所有这三层都是我们公司ConsenSys正在构建的，我们这个领域的许多其他公司正在构建应用程序或一些货币基础设施的基础设施。
丹·科斯塔:你写了一些东西，我想是在去年年底，我发现了关于身份的迷人之处，以及它在构建一个不同的互联网方面可以发挥的作用。你将区块链描述为“提供了一种更好的身份结构，这样像Facebook和谷歌这样的公司就无法建立利用我们个人信息和通信的商业模式。”那要怎么做呢?
乔·卢宾他们仍然能够建立这些商业模式。我相信您已经多次听说我们是Web 2.0的产品。我们正在被货币化，我们的身份，我们的个人信息，我们的注意力正在被货币化，我喜欢所有这些产品。我很感激他们，但我的论点是，可能有更好的方法。世界正在意识到我们是产品，我们的个人信息被不正当地使用和利用，我们应该对此有更多的控制，对如何使用它有更多的代理。
所以我们建立了一个自我主权的身份建构，叫做uPort(在新窗口打开)它使人们能够在区块链上建立自己的身份路线，它可以在不同类型的技术中使用，不仅仅是区块链。它将使我们能够加密信息，并有选择地在我们指定的情况下披露这些信息。因此，无论是分享一些偏好，还是与应用程序共享我们的部分个人资料，还是将我们的个人信息——可能是真正有价值的东西，如病史、财务历史等——放在数据市场上。如果我们真的想把我们的信息货币化，受益的应该是我们自己，而不是我们在这些组织中的朋友。
所以我们可以选择让他们能够访问这些信息，我们可以选择与他们互动，这样他们就能建立更好的元数据，这样我们的信息对他们更有价值。但这应该在我们的控制之下。目前它肯定不在我们的控制之下。我确实认为Facebook和其他公司的商业模式仍然是可行的，但他们可能不得不更好地对待人们，并为人们提供信息支付报酬，基本上，数据市场将是改变一切的绝佳机会。所以真正有价值的信息会被放在那里，而不仅仅是那些可以被抓取的东西，再加上物联网将为数据市场提供大量的数据。
丹•科斯塔:你认为这是否能帮助用户获得话语权，并拥有自己的选择权，而不是每次登陆网站时都被告知只能登录谷歌、Facebook或Twitter?这不是一个理想的选择。
乔·卢宾:绝对的。这是一种单点登录技术。你可以控制你的身份，你可以控制你的个人资料。如果您想与不同的电子商务网站共享某些偏好，您将能够做到这一点。像亚马逊这样的实体有惊人的优势，因为他们非常非常了解你的偏好——在很多情况下比你自己还了解。
丹·科斯塔:没有登录就不能使用这个网站吗?
乔·卢宾:没错。所以人们可以想象一个更公平的竞争环境，对不同的零售商，对不同的服务，对广告商，人们有更大的控制权和代理权。
丹·科斯塔:区块链和加密货币市场，尤其是这些备受瞩目的丑闻和错误。
乔·卢宾:这种情况还会发生吗?
丹·科斯塔:这种情况仍然在发生，我想这种情况还会继续发生。
乔·卢宾:即使我们证券交易委员会的朋友们做了这么多出色的工作?
丹·科斯达:我不知道他们为什么不在这上面。
乔·卢宾:在我看来，现在有更多的项目在做他们的法律作业。所以仍然有很多活动，但尤其是在繁荣时期，在代币狂热时代。基本上几千年来，无道德的人一直在利用naïve人，因为信息不对称而掠夺他们，而区块链让这变得非常非常容易，因为它非常复杂，因为环境是全球性的，实施计划的门槛非常低。我们有一些项目只是大规模复制，然后卖到一个亚洲国家。
Dan Costa:当你对真正创造的东西没有任何期望时。
乔·卢宾:没有传递任何价值的意图，只是想快速收集代币并逃跑。
丹·科斯塔:我的意思是这纯粹是投机，很多参与的人都是投机者。
乔·卢宾有很多欺诈和糟糕的项目，因为做这些事情太容易了。但现在做这些事情要困难得多。所以世界各地的监管机构都在关注很多这样的项目，他们正在制定一个非常好的地图，关于那里有什么，以及对技术的非常好的理解。我们有两个帮助自我调节的项目。这是一个非常令人兴奋的项目TrueSet(在新窗口打开)．TrueSet是一个开放平台，目前还处于测试阶段。这是一个标记化的开放平台，它激励人们，收集人群的智慧来创建一个埃德加(在新窗口打开)像代币行业的数据库。所以我认为现在大概有140到150个代币化项目。人们通过上传这些不同项目的原始信息获得报酬。他们还可以通过搜索数据和纠正错误获得报酬，所以这是一款非常吸引人的游戏。人们基本上是在赚钱……
Dan Costa:自我调节市场。
乔·卢宾:行业自律。这是一个非常酷的项目。
Dan Costa:这太酷了。
乔·卢宾:这个项目的一个美妙之处在于，我们一直在谈论这些机制，比如代币管理注册表和这些机械化的、经济激励的加密游戏机制设计。这个游戏正在发挥作用，这是一个为人们和整个生态系统提供价值的游戏。
丹·科斯塔:如果人们做了研究，想要参与其中，你会如何建议人们以投资者的身份参与这些项目，或者只是利用技术及其带来的机会?
乔·卢宾:所以它需要大量的阅读。我们听说很多人从老板那里得到小费，或者听到一些消息，就跑出去买了一些代币，但他们并不真正明白这些代币是怎么回事。但是信息太多了，所以ConsenSys媒体发布了大量高质量的作品。我们参与的其中一个项目是解密媒体(在新窗口打开)．另一个做了很多内容的项目是CoinDesk(在新窗口打开)．有断路器(在新窗口打开)比如Reddit。Reddit上的信噪比稍微低一些，但你可以快速获得大量信息，你可以挑选。
丹·科斯塔:我认为Reddit的问题是人们被困在越来越小的群体中。
乔·卢宾:哦，当然。
丹·科斯塔:然后他们变得激进起来。使用Reddit有很多不同的方法，但也有很多方法让你迷失在其中。
乔·卢宾:是的，当然。
Dan Costa:大量的阅读。
乔·卢宾:如果你是更专业的，我会阅读[以太坊联合创始人]Vitalik Buterin(在新窗口打开)曾经写过。他继续做着突破性的杰出工作。
丹·科斯塔:我想问你一些我问过所有来节目的人的问题。有没有一种技术趋势让你担心，让你夜不能寐?
乔·卢宾:不太好。所以很多人觉得我们正在接近一个奇点，在那里机器只会选择制作回形针。
Dan Costa: Ray Kurzweil很期待!
乔·卢宾对极了，他的确是。我真的觉得人工智能将成为一项商业技术，但短期内不会出现奇点——即使有，我们也不会知道。我们不会在乎的。所以人工智能有可能会发展得越来越快，但是这个星球上已经有太多的生态位彼此不关心，所以如果一个人工智能最终成为一个超级智能，它会非常非常快地运行。为了快速运算，它可能不会占用很大的空间。它可能会把我们视为碳山，它并不真正关心。我看到它自己爆炸了。
与此同时，我认为当我们建立可靠的协作技术时，这些神经元，这些聪明的东西，非常复杂的神经元可以相互连接成一种认知装置，为盖亚，为这个星球。我们有这么多不同的即时通信网络，我们在非常流畅的协作方面做得越来越好，比特币技术使我们能够在10分钟内集体做出决定，即使一半的参与者是恶意的，而以太坊技术将这个时间缩短到14秒，很快就会缩短到5秒。所以我们彼此连接得很好，将会有算法使我们能够共同做出正确的决定，我们可能会成为与人工智能竞争的超级智能。
丹·科斯塔:如果在这个网络或者这个世界上，51%的人都是坏人，会发生什么?
乔·卢宾根据定义，他们不会是坏演员，因为他们会制定规则。
丹·科斯塔:我想我们现在就生活在这样的国家里。
乔·卢宾:有可能。
丹·科斯塔:你每天使用的技术、服务或设备是否还能激发你的好奇心?
乔·卢宾也许是星冰乐机?
丹·科斯塔:我想这在节目中还是第一次。但它做了它该做的事。
乔·卢宾我有点习惯我的笔记本电脑和手机了。我的手应该会让人惊叹，但这就像我的手机和笔记本电脑一样常见。
丹·科斯塔:那么人们如何关注你，关注ConsenSys在网上做的事情呢?
乔·卢宾:所以推特是@EthereumJoseph(在新窗口打开)， consensys.net, media.consensys.net，很多很棒的内容。
